L'Enutrof Apa-Pah, en son temps, a parcouru toutes les contrées pour amuser petits et grands. Aujourd'hui, ses Bardes honorent sa mémoire en perpétuant son héritage.


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Proposition et débats sur le nouveau système de grade

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Lizath

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Barde Péremptoire
Salut je viens de lire le post de cra sur le "nouveau" système de grade et je trouve l'initiative superbe, cependant je trouve qu'il y a certains problèmes, que cela soit théoriques ou bien actuellement IG. Je vais d'abord les énoncer et ensuite proposer un nouveau système de grades qui qui d'après moi résoudrait au moins en partie ces problèmes. Bien sûr ce système de grade n'est qu'une base et est bien sûr sujette à débat dans les commentaires de ce post, et j'espère que l'on pourra avancer vers quelque chose de parfait.

      Au niveau des problèmes déjà je trouve que parmi les 36 grades possibles dans Dofus n'en utiliser que 10 est un peu dommage, même si certains sont mal foutus. J'espère trouver un système de grade ou l'on pourrait en utiliser le plus possible tout en ayant d'un coté une correspondance entre le nom du grade et ce qu'il représente, et d'un autre coté l'ordre des grades IG qui respecte l'ordre d'importance de ce que représente chaque grade ce qui en théorie dans le système de cra est respecté mais en pratique n'est pas vraiment respecté (par exemple je me retrouve en dessous de Cala qui est surement moins actif et de manière certaine plus jeune que moi dans la guilde).

     Bien sûr trouver autant de grades différents est difficile et c'est pourquoi j'aimerais introduire un système de concours/mérite pour certains grades, afin d'animer la vie de la guilde: par exemple un grade pour le plus beau skin, pour celui qui xp le plus la guilde, celui qui a le plus de points de succès etc etc

     J'aimerais aussi que certains rangs soient des paliers pour d'autres rangs, afin de linéariser l'importance des joueurs dans la guilde (fin bon ça parait méchant dit comme ça, mais c'est pour différencier quelqu'un qui vient juste de finir son essai et quelqu'un qui est là depuis 2 ans quoi). Même si bien sûr l'ancienneté n'est pas du tout le seul critère à prendre en compte!


Meneur: Chef de la guilde

Bras droit: Ils gèrent la guilde en l'absence du meneur

Trésorier:  Il gère les trésors de la guilde, notamment le coffre de Tze (mais peut demander à quelqu'un d'autre de le faire via l'annonce de guilde)

Protecteur: Rang donné au personnage qui a le plus xp la guilde 

Artisan: Rang donné à la personne qui gère les métiers de la guilde, indiquera les métiers qu'il manque en ce moment dans la guilde parmi les joueurs fréquents dans l'annonce de guilde

Réserviste: Rang donné aux glorieux anciens de notre guilde (ex meneurs ou bras droits, ou encore présents depuis trèèèès longtemps) qui se connectent très peu ou pas du tout

Gardien: Rang donné au leader en points de succès de la guilde

Éclaireur:  Avoir au moins 16000 points de succès + le grade initié

Espion: Avoir au moins 14000 points de succès + le grade initié

Diplomate: Avoir au moins 12000 points de succès + le grade initié

Secrétaire: Rang donné à celui qui gère le forum ou le site si il n'a pas un rang plus élevé

Tueur de familiers:

Braconnier: Rang pour le 2e et le 3e personnage ayant le plus xp la guilde

Chercheur de trésor: Avoir au moins 10000 points de succès + le grade initié

Voleur: 

Initié: Rang donné à un joueur initié aux secrets de la guilde (vous savez peut etre de quoi je parle) + au moins mentor

Assassin: 

Gouverneur:

Muse: Rang donné tout les 6 mois par élection au plus beau skin de la guilde (peut etre un multicompte)

Conseiller: Ils ont soit une grande expérience du PvP ou du PvM et leurs conseils sur la plupart des classes et des stuffs sont à prendre grandement en compte ou dans le topic conçu à cet effet ou IG ===> J'aime pas trop mais comme c'était dans les rangs de cra je l'ai laissé, on pourrait l'enlever je pense.

Élu: Ancienne muse? 

Guide: Avoir au moins 8000 points de succès + le grade mentor

Mentor: Rang d'un joueur de la guilde confirmé (droit elevage + recruter) (se donne par vote) + au moins mascotte. Il serait peut etre judicieux de par exemple rajouter l'accès à Frigost 3 dans les conditions qu'on distingue ceux qui l'ont? Mais ça pourrait restreindre au HL alors qu'il peut etre important que n'importe qui puisse l'être sans condition de niveau

Recruteur: Rang d'une mascotte qui a les droits de recruter (rare)

Éleveur: Rang d'une mascotte qui a cependant les droits d'élevage 

Marchand:

Apprenti: Avoir 6000 points de succès + mascotte

Bourreau:

Mascotte: Rang des joueurs après avoir passé leur période de test dans la guilde (se donne par vote)

Pénitent: Rang donné à un ancien Traitre qui est en rédemption 

Tueur de percepteur: 

Déserteur: Rang donné à un personnage qui ne s'est pas connecté depuis un moment (mais pas un glorieux ancien)

Traître: Rang donné à quelqu'un qui n'a pas respecté les règles de la guilde sans que celà n'entraine une exclusion

Boulet: Rang donné comme moquerie personnelle à cause d'un fait d'arme exceptionnel (manquer Pusilanisme sur le chaloeil au dernier tour par exemple). Il pourrait y avoir un passage de témoin: par exemple le joueur B fait un raté énorme, on fait un post sur le fofo où l'on vote pour savoir si le joueur A qui est boulet actuellement mérite toujours son titre ou si sa "gloire" s'est estompée ou a été vaincue avec le nouveau fait d'arme

Larbin: Rang donné aux autres personnages des membres de la guilde

A l'essai: Rang donné à l'entrée dans la guilde


       Comme vous pouvez le voir il y a des rangs de base très important: A l'essai, Mascotte, Mentor, Initié. Le passage de l'un à l'autre de ces rangs se fait par vote des supérieurs, soit IG soit sur le fofo. Ils représentent à la fois l'ancienneté, l'activité et la courtoisie des joueurs.
 
      Chaque personne choisit bien sûr le grade qu'il veut parmi ceux auquel il a le droit (sauf boulet), mais il faudrait un gardien et un protecteur dans tous les cas (donc si le meneur ou BD est celui qui a le plus xp, on prend le 2e plus xp pour protecteur)

      Déjà si tu es inactif tu es soit en déserteur soit un réserviste, les autres grades sont réservés aux joueurs actifs.

       Il est important que la construction et la description des grades corresponde à l'ordre IG des grades. Par exemple le fait que Tueur de percepteur soit en dessous de Pénitent ou Mascotte l'empèche d'être vraiment utilisé à la juste valeur de sa badassitude, c'est pour ça que je n'ai pas tout utilisé mais si vous avez des idées n'hésitez pas à les souffler en commentaire.

      Je pense qu'avec un système de grades élaboré comme celui là il serait important de rajouter un topic où l'on mettrait qui a le droit à quel grade et aussi où l'on voterait pour les grades où y'en a besoin.

     Merci de votre lecture!

cramouche

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Grand Barde vénéré en chef
Je trouve ton post super bien ... quand je gère les grades (quand j'y pense) je suis tjs dans le questionnement par ex : comme tu dis cert grades sont en dessous des autres et  c'est ce qui me gène : tu parles de apprenti et mascotte, pour moi une mascotte est au dessus de l'apprenti mais il semble que Ankama ne le voit pas ainsi ....



Dernière édition par cramouche le Sam 23 Sep - 17:58, édité 1 fois

Lizath

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Barde Péremptoire
Oui c'est vrai qu'à première vue (et même à seconde) une mascotte ça parait mieux qu'un apprenti. Après c'est sûrement le côté un peu négatif de mascotte qui est pris en compte, genre comment dire, dans une équipe de foot ou basket par exemple, une mascotte c'est un mec qui fait le rigolo c'est pas un sportif, alors que un apprenti c'est un sportif en devenir. Mais oui c'est sûr que c'est pas facilement défendable  Very Happy

Du coup j'ai pas vraiment posé de question mais je vais les mettre là, qu'est ce que vous pensez du rôle de conseillez? Ne pensez vous pas que n'importe qui peut donner des conseils, surtout si on crée une section sur le fofo consacré? J'ai pas trop ce rôle.

Est ce que vous aimez bien ce principe de récompenser l'xp de guilde ou les succès par des titres? 

Qu'est ce que vous pensez de la muse avec le concours de skin? Et de l'élu qui est juste une ancienne muse?

Vous avez d'autres idées de grades? J'avais pensé à des grades récompenses de concours mensuels (ou 1 fois tous les 2 mois), du genre pendant 1 semaine celui qui ouvre le coffre au trésor qui lui donne le plus de roses des sables et bah il devient je sais pas chasseur de trésor jusqu'au prochain concours, screen daté à l'appui. Bon bah là chasseur de trésor ça correspond déjà à quelque chose mais on peut faire passer les 10000 points de succès sur tueur de familiers par exemple.

Pour les trucs que j'ai pas mis c'est surtout parce que j'avais pas d'idée RP par rapport au nom du grade, si vous en avez je suis preneur

Ned Beuh

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Barde Daluminiom
Très bonne initiative et assez facilement réalisable étant donné qu'on a pas 35 nouveaux arrivants par semaine  Very Happy
Pour le grade de conseiller je mettrais les anciennes muses (style conseiller vestimentaire) dont le bulletin de vote lors des élections compterait +2 au lieu de +1

cramouche

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Grand Barde vénéré en chef
Perso, je trouve souvent tous ces grades, proposés par ankama, plutôt nuls ... j'aurais préféré pouvoir les mettre moi même :

style : super canon, foireur de challenge en chef  ....

Minbus

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Barde Aldemarde
Je trouve l'initiative vraiment cool.
Par contre, un peu comme dit Cram', les grades proposés par Ankama ne sont pas géniaux quand même. Un minimum de personnalisation serait vraiment plaisant pour donner plus de vie.

Khae

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Barde Daluminiom
Je vais déjà te donner une première réponse ! 

L'initiative est réellement sympathique et j'apprécie la démarche, cependant, certains grades nous demandes énormément de contrainte de visualisation, cela voudrais dire dans un premier temps :

Avoir un suivi permanent pour les succès, maintenant où je m'interroge, un gars rentre dans la guilde avec 14k succès, il valide sa période d'essai et après ... vous la voyez venir la carotte ? Wink (Et j'fournis pas le lubrifiant ... (fallait que j'la fasse))

Concernant le grade de "traitre", c'est là que j'interviens, j'avertis une seule fois et le rétrograde si nécessaire (le seul droit est de pouvoir communiquer), avec moi, pas de rédemption possible, soit tu tiens aux règles, soit tu dégages ... (Oui, je suis le garde fou et je l'assume complètement)

Ceci, n'est que ma première réponse (je n'ai pas encore eu le temps de finaliser mon doc' car j'ai une choupette qui court un peu, beaucoup, à la *BLAM COUP DE PELLE*, qui court plus là è_é)

syrona

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Barde Péremptoire
Joli travail Wink

Cependant, je trouve que mettre autant de grades, c'est un peu se casser la tête pour pas grand chose  Rolling Eyes Honnêtement, utiliser 10 grades est à mon sens largement suffisant. Il faut certes les définir clairement.

Mon avis concernant les points de succès est un peu le même que Khae : dangereux en cas de nouvelle recrue avec bcp de points de succès.

Dofus est un jeu, pourquoi y insérer une hiérarchie de dingue et une compétition sur les points de succès ?  On est là pour s'amuser et s'entraider à être meilleurs au fil du temps. En tout cas, personnellement je rejette toute notion de compétition dans un jeu. 

Car si on instaure ce genre de reconnaissance avec les points de succès, à quand la compétition et rangs liés aux métiers (celui qui a le plus de métiers 200) ? A quand la compétition concernant le plus d'xp de guilde ? A quand la compétition concernant les titres et ornements ?

Lizath

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Barde Péremptoire
Coucou!

Déjà je parlais de grades parce que je trouve que le système actuel (au moins IG) est pas super, genre pourquoi suis-je Mascotte? Enfin oui on est d'accord que je ne suis pas bras droit, meneur ou à l'essai mais je pourrais être plein d'autres trucs. C'était surtout pour clarifier les choses. Si je veux être muse ou gardien est ce possible? Vu qu'on est tous égaux à priori oui, mais déjà dans le jeu y'a un ordre pour les grades et quand on est pas mal connectés se retrouver en dessous de ses mules ou de celles d'un autre pour finir masqué sur l'écran (si on ne baisse pas) c'est pas super. Après on peut s'en foutre aussi et laisser un joyeux bordel!

Je proposais ce système utilisant beaucoup de grades car je trouvais ça sympa d'avoir tous les grades ou au moins le plus possible. Deux choses: déjà je ne suis pas du tout contre en utiliser moins, genre même un système à 5 grades (Meneur, Bras Droit, un rang pour les autres (Mascotte?), Larbin (pour les multis et persos non principaux) et à l'essai) je trouve ça très bien aussi. Ca m'irait parfaitement, du moment que c'est clair quoi.

La deuxième chose c'est à propos de la hiérarchie et de la compétition pour les grades: trouver beaucoup de grades sans trop de trucs sur lesquels se reposer (ancienneté, activité et c'est tout) ça allait être compliqué, j'étais obligé de rajouter des grades sur d'autres critères que ça. D'abord j'ai cherché des grades obtenables par concours mais non basés sur le niveau comme le concours de Skin, ça peu importe notre niveau on peu plus ou moins se débrouiller (même si pour équiper des stuffs on doit avoir le niveau requis) et tout le monde peut participer. L'avantage de ces concours c'est de relancer une dynamique dans la guilde, avec des activités en commun, et entre nous. Après le titre à la fin limite on s'en fout, on pourrait faire un concours de skin sans ça c'est sûr. Après c'était compliqué de trouver plein de trucs comme ça indépendants du niveau. Des concours de chasses aux trésor genre trouver le plus de roses en une heure (tous en même temps) pour le titre de chercheur de trésor, ça parait cohérent mais cette fois la quantité de rose récupérés dépend du niveau. C'est pareil c'est aussi dans l'optique de relancer une vie dans la guilde.

Ensuite ma réflexion est allée vers ce que l'on voit directement dans l'écran de guilde, l'xp guilde et les succès. Le but était encore une fois de relancer un peu de la vie dans la guilde, mais cette fois pas forcément ensemble (quoique on doit s'allier pour les donjons). Voir Ned ou Lezard me dépasser en succès ça me motive plus à en faire que quand je suis tranquille à 2000 points devant eux. J'ai fait des succès que je pensais pas gérer juste pour revenir devant eux et ça m'a bien occupé. Encore une fois le titre est accessoire, le but c'est de s'amuser. En plus si on concoure pour l'xp guilde, la guilde va xp puis up, c'est Cra qui va être contente  Razz C'est sûr que c'est plus dépendant des niveaux et ça je n'aime pas trop. Ces titres "spéciaux" sont bien je trouve, mais bien sûr non indispensables.

Ensuite pour le cas d'un nouvel entrant dans la guilde possédant plus de pts de succès, c'était géré par les grades minimaux: un nouveau joueur ne peut être qu'à l'essai même si il a 20000 pts de succès. Ensuite lorsqu'il passe mascotte alors il peut être apprenti si il a au moins 6000 pts. Ensuite lorsque son ancienneté et son activité sont remarquées sur un peu plus longtemps il passe Mentor (décision des BD + meneur) et peut atteindre le grade de guide si il a 8000 points. Ensuite si il passe initié (ça c'est clair c'est quand il a accès aux coffres et donc c'est décidé par Cra) alors il peut concourir à tous les autres titres pour le succès. Donc déjà ça évite de se faire "piquer" les gros titres directement et ça peut aussi motiver son détenteur à faire des succès pour rattraper le nouveau membre qui va mettre un moment à passer Initié. C'est encore une fois une motivations supplémentaire. C'est juste pour dire que c'était un système quand même cohérent, même si je n'y tiens pas plus que ça, 5 grades comme je l'ai dit avant ça me va aussi.

Après peut-être et sûrement que relancer une activité dans la guilde ne devrait pas passer par les titres mais c'est un aspect que l'on voit directement sur l'écran de la guilde et qui est plus motivant que d'aller sur le forum pour faire tel concours, et que l'on peut même faire quand les autres ne sont pas connectés (si on gère les djs ou l'xp bien sûr).

Bisous  I love you

EDIT: Ah oui autre chose encore, mon système n'oblige personne à faire quelque chose, si tu t'en fous des points de succès ou des titres et bah alors tranquille tu restes au grade qui correspond à ton ancienneté, et au contraire si tu es amateur de succès, d'xp, de métiers (t'as raison Syro faudrait rajouter ça :p), de mode dofussienne, d'élevage ou je sais pas de drop ou de PvP peut etre tu aurais un grade qui le montre! Je ne dis pas que mon système est parfait mais je l'ai fait en pensant à ces aspects.

EDIT2: Et oui Khae ça rajouterais du travail aux BD, mais en même temps il serait que tu travailles un peu  Razz (oui je sais le site tout ça) et sinon ça pourrait être les candidats au dits titres qui MPraient les BD pour pas avoir à vérifier tout le temps! (comme ça si tu t'en fous des titres tu changes pas en plus)

cramouche

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Grand Barde vénéré en chef
Le souci avec l nombre de xp c'est que :

- si tu sors de la guilde pour une raison ou une autre ... et que tu reviennes, tous les xp ne sont comptabilisés. Un exemple simple : regarde les xp de Excel qui est restée dans la guilde depuis .... car nous avons repris son ancienne guilde des Hololole pour lui changer de nom et devenir les bardes  et ls autres repartis du coup de 0 !

- je n'aime pas les noms donnés par Ankama perso j'aurais préféré pouvoir choisir ! 

- tu n'aimes pas ton grade mascotte pourtant, pour moi, c'est un des plus sympa ...
Tout comme le terme larbin est approprié par nos mulasses.

Il ne faut pas oublier que, chez les bardes, on est tous égaux et Cra n'est pas le meneur mais l'adjoint du vrai meneur parti en maison de repos vu son grand âge : Apapah.

Khae

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Barde Daluminiom
Hello,

L'idée d'une clarté dans les grades, je suis pour et on va y travailler, d'ailleurs, je vais m'auto-proclamer meneur tyrannique ! (It's a joke ... don't panic) !


Meneur > Le nom parle de lui même
Bras Droit > Le nom parle aussi de lui même
Vétéran > Les membres actifs & anciens et ayant déjà passé par le "membre confirmé"
Mascotte > membres confirmé
Larbin > mulasses
Essai > Bah, il doit faire ses preuves

Concernant accès des coffres, je serais d'avis à ce qu'il ne soit dispo que par le meneur et BD et que les grosses demandes passe ici même sur le forum Smile

(Je résume de manière très rapide Smile )

cramouche

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Grand Barde vénéré en chef
je mettrais bien une catégorie spéciale pour ceux qui me sont plus là (non abonnés, gardiens des maisons)

Khae

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Barde Daluminiom
Bonjour tout le monde,

Réponse définitive concernant les grades, le choix a été fait en espérant que celui-ci conviennent à tous 

> Meneur  : Le nom parle de lui même
> Bras droits : Aide à la gestion de la guilde
> Artisan   : Gestion coffres et métiers de la guilde
> Diplomate : Aides les nouveaux membres dans la compréhension de la guilde, porte parole de la guilde auprès de l'Alliance, gestion de l'Alliance avec le Meneur & les Bras droits
> Elu : Membres actifs dans la guilde ayant déjà été Mascotte, ce grade donne accès enclos (gestion), coffres guildes, gestion perco' (Il s'agit d'un grade basé sur l'ancienneté et l'activité)
> Mascotte : Membre ayant validé sa période d'essai, il peut bénéficier des enclos, mais ne peut le gérer, il peut poser un perco, mais ne peut gérer ceux des autres
> Larbin : Grade donnés aux mules / doubles comptes (avec les mêmes droits que le compte principal)
> Essai : Nouveau membre, il peut parler dans la canal guilde / alliance ...
> Déserteur : Membre inactif depuis 1 mois (même double compte)

Ceci est donc la base de nos grades, les grades RP sont bien entendu tolérés, cependant, un grade RP ne peut dépasser les droits de votre 'grade' en cours !

Une liste de "Qui fait quoi" vis à vis de la gestion de la guilde sera prochainement établie

cramouche

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Grand Barde vénéré en chef
Très intéressant ça au moins cela éclaircit le système.


Pour les enclos, je suggère de donner les droits que si le joueur en a vraiment utilité.

Khae

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Barde Daluminiom
cramouche a écrit:
Pour les enclos, je suggère de donner les droits que si le joueur en a vraiment utilité.

Excellente idée, j'approuve totalement ^^

Lézard

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Barde Oblique
Ce système me convient pleinement, prendre le rang attribué à son sens littéral! J'ai quelques petites suggestions pour approfondir et pouvoir jongler sur plusieurs rangs; (ce sont des rangs uniques, il ne peut y avoir qu'un seul Barde ayant le rang)


  • Éclaireur; Part faire des donjons spécifiques avant tout le monde pour en acquérir la technique afin de les faire passer aux membres de la guilde dans le besoin et l'incapacité de le faire seul, ce rang doit etre attribué à un joueur doué en Pvm



  • Éleveur; Le pré-requis nécessite d’être un bricoleur niv.200, son rôle est d'alimenter lors de petites missions mensuelles, les objets d’élevage. Il doit collaborer avec l'artisan de la guilde afin de trouver dans les coffres ou dans de petites expéditions drope, les ingrédients nécessaire pour confectionner.



  • Diplomate; J'approuve totalement l'idée de Khae, c'est un rôle important ayant pour mission de représenter les Bardes à l’échelle du serveur, travailler sur les relations inter-guilde.. un bon bagout est exigé. 



  • Bourreau/Assassin; Un rang plutôt rigolo qui consiste à faire un listing des joueurs extérieurs attaquant nos chers percepteurs.. Afin d'organiser des vendettas sanglantes sur les percepteurs de nos assaillants, il devra regrouper une petite horde de Bardes ayant des qualités dans le PvP. 



  • Chercheur de Trésor; Rang non figé, attribué à une personne à chaque début de mois afin de fournir en 10 exemplaires toutes les ressources Almanax pour les Bardes!


Voili/Voilou! Dites moi ce que vous en pensez! Mais le modèle proposé par Khae est très intéressant uniquement si on l'applique rigoureusement! Etre un membre actif des Bardes demande un investissement en retour pour la communauté, c'est la clef du succés!  Very Happy

Le Lézard à l’affût ou au fut!

cramouche

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Grand Barde vénéré en chef
très actif ton système  mais il me plait bien aussi.

syrona

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Barde Péremptoire
L'association de la proposition de Khae + la tienne me semble juste nickel !

Ned Beuh

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Barde Daluminiom
Ca me parait pô mal du tout.
Petite question, vous fixeriez quel délai pour passer de grade "à l'essai" à "mascotte puis "élu" ?

syrona

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Barde Péremptoire
Est ce uniquement une question de délai ? Je pense qu'on devrait aussi jouer un certain nombre de fois avec le perso à l'essai avant de le passer mascotte, non ? Parce qu'être dans la guilde et ne jamais jouer avec les autres membres, c'est pas logique ^^

Sinon, j'aurais tendance à proposer quelque chose comme deux mois pour ne plus être à l'essai ?

Ned Beuh

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Barde Daluminiom
Oui ça me paraissait évident :p
Pour moi quelqu’un qui ne se connecte qu'une fois tous les 6 mois ne valide pas sa période d'essai même si il est sympa

syrona

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Barde Péremptoire
Se connecter régulièrement, c'est une chose. Rester isolé dans son coin et rarement jouer avec la guilde en est une autre ^^

Minbus

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Barde Aldemarde
C'est top ces propositions.

Après le rôle d'éclaireur, c'est un peu compliquer de le donner à une seule personne. Ou alors une team qui par au casse-pipe pour voir comment ça se gère, si ça se gère et ensuite faire passer aux gens qui le désirent.

Le dernier rang proposé par Lez est super cool. En le faisant, ça permet de s'impliquer encore plus et puis c'est pas non plus un truc de ouf.
La guilde est toujours là pour l'épauler et l'aider pour le drop, ou alors les différents métiers. Juste lui qui rassemble l'ensemble.

Pfff, vivement que j'revienne jouer. Ca me manque x)

Khae

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Barde Daluminiom
Hello,

Il est difficile de mettre un délai maximum quant à la période d'essai, il y'a plusieurs critères derrière.

Si je prend mon expérience perso, je ne mets jamais de délai, pourquoi ? 

Car le tout va à l'appréciation total de la guilde (peu importe le grade), cela va de l'implication sur le canal guilde, sorties, forum etc. ... (Un minimum de 15 jours était par contre imposé) !

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